Autistisch am Arbeitsplatz - einfach menschliche Vielfalt

Rea schrieb neulich über ihre Erfahrungen mit ADHS. Heute beschäftigen wir uns weiter mit Neurodiversität und sprechen mit Safir Boukhalfa über Safirs Perspektive als neurodivergente*r Gründer*in. Wie ist es, autistisch am Arbeitsplatz zu sein?

Luka: Hallo Safir, stell dich doch bitte kurz vor – was machst du so?

Safir: Ich bin DEI-Berater*in, Gründer*in und Geschäftsführung meiner eigenen Firma SBC. Wir helfen Organisationen, vor allem Menschenrechtsorganisationen, dabei, ihre Praktiken gerechter und inklusiver zu gestalten, wobei wir einen etwas dekolonialeren Ansatz verfolgen. Die Idee dahinter ist, dass die Mitarbeiter wirklich im Mittelpunkt aller Richtlinien stehen. Ich beschreibe das oft als Arbeit mit Arbeitnehmendenrechten im Rahmen der Menschenrechte.

Luka: Du kennst dich außerdem mit Neurodiversität aus – und nach dem, was ich derzeit bei IN-VISIBLE sehe, scheint das gerade ein heißes Thema am Arbeitsplatz zu sein. Würdest du dem zustimmen?

Safir: Auf jeden Fall. Ich beschäftige mich viel mit Neurodiversität und Neurodivergenz und habe definitiv einen Trend in dieser Richtung beobachtet. Viele Unternehmen haben erkannt, dass neurodivergente Menschen viel Kreativität und unterschiedliche Fähigkeiten mitbringen können. Deshalb haben sie begonnen, nach Möglichkeiten zu suchen, diese Menschen im Unternehmen zu halten. 

Denn im Allgemeinen neigen neurodivergente Menschen dazu, Unternehmen sehr schnell zu verlassen, weil sie ausgegrenzt und isoliert werden und ausbrennen. Jetzt erkennen Unternehmen, dass sie so einen wichtigen Teil ihrer Belegschaft verlieren.

Neurodivergenz ist mehr als ADHS und Autismus

Safir Boukhalfa ist Gründer*in und neurodivergent. (Bild: Sebastian Jauregi)

Luka: Apropos Unternehmen, die Neurodiversität schätzen: In den Medien wird das in letzter Zeit öfter so geframed, dass Neurodivergenz eine Superkraft sei. Ich habe Rea kürzlich eine ähnliche Frage gestellt, aber was hältst du von diesem Konzept?

Safir: Ich liebe diese Frage, denn zunächst einmal: Was ist Neurodivergenz?

Ich finde den Begriff als Rahmenkonzept sehr hilfreich, aber gleichzeitig umfasst Neurodivergenz nicht nur Autismus und ADHS. Ich persönlich bin autistisch, habe ADHS und eine sensorische Verarbeitungsstörung, was diesem typischen Verständnis von Neurodivergenz entspricht. Es ist aber wichtig zu verstehen, dass darunter auch Menschen mit Tourette-Syndrom, Dyskalkulie, Legasthenie usw. fallen. Es kann viele verschiedene Dinge bedeuten, und wenn man es so betrachtet, macht der Begriff „Superkraft” nicht so viel Sinn. Es wirft auch die Frage nach Menschen mit höherem Unterstützungsbedarf auf. 

Ich ziehe es vor, Neurodivergenz nicht als Superkraft zu betrachten, weil das viele der Schwierigkeiten ausblendet, sondern eher als etwas wie menschliche Vielfalt. 

Für diejenigen, die es nicht wissen: Autismus wird in drei Stufen unterteilt: Stufe eins ist ein geringer Unterstützungsbedarf, Stufe drei ein hoher. Ich tendiere dazu, zwischen Stufe eins und zwei zu wechseln, je nachdem, in welcher Phase meines Lebens ich mich gerade befinde. Und wenn ich näher an Stufe zwei bin, habe ich überhaupt nicht das Gefühl, dass mein Autismus eine Superkraft ist, weil es mir schon sehr schwer fällt, einfach nur zu funktionieren. Ich ziehe es vor, Neurodivergenz nicht als Superkraft zu betrachten, weil das viele der Schwierigkeiten ausblendet, sondern eher als etwas wie menschliche Vielfalt. 

Luka: Ja, da stimme ich vollkommen zu. 

Safir: Ich finde das interessant, denn ich persönlich liebe meinen Autismus. Ich liebe die Art und Weise, wie mein Gehirn funktioniert. Ich liebe es, ADHS zu haben. Das ist ein bisschen kontrovers. Aber ich liebe es einfach, hyperfokussiert zu sein, wenn es passiert. Ich liebe es, wie neugierig mein Gehirn ist. Aber ich kann auch nicht leugnen, dass das mit vielen Herausforderungen verbunden ist. Ich bin jeden Tag sehr müde, ich habe Schlafstörungen. Ich höre ständig jedes Geräusch um mich herum. Ich spüre jede Vibration, jede Präsenz. Es wäre also heuchlerisch von mir zu sagen: Ja, ich liebe das zu 100 %. Denn ich würde mich auch gerne ausruhen. Ich würde mich gerne an den meisten Tagen meines Lebens nicht wegen sozialer Interaktionen stressen. War ich zu hart? War ich zu direkt? Habe ich gut auf das reagiert, was die Leute mir erklären? Habe ich ihnen das nötige Mitgefühl entgegengebracht? Es gibt einfach so viele Fragen. Wenn wir das auf den Arbeitsplatz übertragen: Wir denken, Autismus sei gleichbedeutend mit „Ich bin sehr aufmerksam bezüglich Details”, und das ist wunderbar. Oder: ADHS sei gleichbedeutend mit Hyperfokus, was Menschen sehr kreativ macht – und das stimmt manchmal auch, aber das ist nur ein winziger Teil davon. Ich denke, wir müssen anerkennen, dass Neurodivergenz für manche Menschen auch eine Behinderung ist. Ich möchte, dass Menschen sich dessen auch bewusst sind.

Von Prioritäten bis zum hellen Licht: Herausforderungen im Arbeitsalltag

Luka: Ein sehr wichtiger Punkt, der auch mit meiner nächsten Frage zusammenhängt: Du bist u.a. auch Coach für autistische Menschen im Arbeitsleben. Mit welchen Herausforderungen sind deine Klient*innen am Arbeitsplatz häufig konfrontiert? 

Safir: Zunächst einmal möchte ich Autism Personal Coach erwähnen, eine Organisation in den USA, die autistische Menschen auf der ganzen Welt coacht. Ich habe eine ganze Weile mit ihnen zusammengearbeitet und bin sehr dankbar und fühle mich geehrt, dass ich autistischen Menschen hoffentlich etwas Coaching und Anleitung bieten kann. Eine der größten Herausforderungen, die ich bei allen meinen Klient*innen beobachtet habe, ist unklare Kommunikation. Wir verarbeiten Sprache etwas anders, vor allem unter Stress, daher habe ich festgestellt, dass Menschen oft sehr verwirrt sind und unter einer gewissen Informationsüberflutung leiden.

Ein weiteres Problem ist diese Kultur der Schnelligkeit, obwohl manche Menschen vielleicht zusätzliche Zeit benötigen, um ihre Arbeit wirklich gut zu machen. Und das wird am Arbeitsplatz oft nicht zugelassen, denn „Zeit ist Geld“, nicht wahr? Außerdem gibt es viel zu lesen und zu schreiben. Wir lesen E-Mails, wir versenden E-Mails, wir lesen ständig umfangreiche Berichte. Das kann für Menschen mit Autismus, ADHS oder Legasthenie schwieriger sein. 

Zu viel Licht, zu viele Gerüche, zu viel Körperkontakt sind schmerzhaft.

Priorisierung ist ebenfalls ein großes Thema. Selbst für neurotypische Mitarbeitende ist das sehr schwierig, da wir ständig mit mehreren Aufgaben konfrontiert sind und dann wissen müssen, welche davon am dringendsten ist. Bei einem neurodivergenten Gehirn, das möglicherweise von Interessen geleitet wird, möchte die Person natürlich etwas tun, das sie interessiert. Und das, was sie weniger interessiert, wird nicht priorisiert. 

Und der letzte Punkt sind die sensorischen Anforderungen. Menschen mit einem sensorisch vermeidenden Profil – wie ich – mögen möglicherweise keinen Lärm, empfinden ihn sogar als ziemlich schmerzhaft. Zu viel Licht, zu viele Gerüche, zu viel Körperkontakt sind schmerzhaft. Es gibt aber auch autistische Menschen, die ein sogenanntes sensorisch suchendes Profil haben, bei dem sie möglicherweise die Lautstärke, die Helligkeit und die Menschen suchen. Ich stelle bei meinen Klient*innen fest, dass diese sensorischen Anpassungen oft das Erste sind, was sie brauchen.

Autistisch am Arbeitsplatz: Wie können Arbeitgebende unterstützen?

Luka: Apropos Anpassungen: Was können Arbeitgebende tun, um neurodivergente oder speziell autistische Mitarbeitende besser zu integrieren?

Safir: Ich finde es toll, dass wir uns zuerst auf die Arbeitgebenden konzentrieren, denn der erste Schritt wäre wirklich Inklusion als Standard und als Teil des Designs. Es ist sehr wichtig, dies aus der Perspektive der Arbeitgebenden zu betrachten: Was können Sie tun, um den meisten Menschen entgegenzukommen?

Unterschiede in Denken und Wahrnehmung machen Neurodiversität aus.

Was die Kommunikation angeht, sollten wir beispielsweise sicherstellen, dass wir klare und transparente Erwartungen schriftlich festhalten. Stabile Prioritäten, vorhersehbare Prozesse – wir müssen das Rad nicht jede Woche neu erfinden. Außerdem sollten wir mehrere Möglichkeiten zum Zugriff auf Informationen bieten – PDF, E-Mail, Town Hall usw. Manche Menschen lesen gerne, andere hören gerne zu, wieder andere sehen gerne zu; es ist sehr wichtig, dies zu berücksichtigen. Was Räume angeht, haben wir es oft mit Neonbeleuchtung zu tun und sind ständig von Kolleg*innen umgeben, was für autistische Menschen sehr stressig sein kann. Daher kann es gut sein, ruhigere Räume anzubieten, vielleicht auch hybrides Arbeiten, wenn möglich. Viele Unternehmen tun das bereits, aber es ist wirklich gut, Kopfhörer mit Geräuschunterdrückung anzubieten und den Mitarbeitenden zu erlauben, bei Bedarf Sonnenbrillen bei der Arbeit zu tragen. Ich weiß, das klingt erstmal komisch, aber es kann lebensverändernd sein. 

Denkt daran, dass es nicht mit einer Standard-Maßnahme getan ist, sondern dass sich die Situation weiterentwickeln wird, wenn Menschen um Unterstützung bitten. Als Arbeitgebende müssen wir auch weiterhin Menschen mit geistigen oder Lernbehinderungen, erworbenen Hirnfunktionsstörungen wie traumatischen Hirnverletzungen, usw. einbeziehen – und dürfen nicht in Kategorien wie „wertvoll” oder „wenig wertvoll” am Arbeitsplatz denken. Wir müssen auch Menschen einbeziehen, die Unterstützung benötigen.

Ich fände es zunächst gut, sich von der Vorstellung zu lösen, dass Menschen überhaupt wissen, dass sie autistisch sind.

Luka: Auf jeden Fall! Jetzt nochmal andersrum gedacht, was würdest du raten, wenn eine autistische Person sich am Arbeitsplatz für sich selbst einsetzen möchte?

Safir: Ich fände es zunächst gut, sich von der Vorstellung zu lösen, dass Menschen überhaupt wissen, dass sie autistisch sind. Wir leben in einer Welt, in der Unterdiagnosen sehr häufig sind, insbesondere bei marginalisierten Menschen. Versuche also in erster Linie herauszufinden, ob es Dinge gibt, die dir das Leben bei der Arbeit erleichtern würden. Wenn du feststellst, dass du am Ende des Tages nach Hause kommst und dich stundenlang auf die Couch legen musst, bevor du wieder funktionieren kannst, bist du höchstwahrscheinlich überlastet. Versuche herauszufinden, wie du das während des Tages verhindern kannst. Vielleicht brauchst du einen ruhigen Ort. Vielleicht kannst du darum bitten. Bitten um vorhersehbare Arbeitszeiten oder um Änderungen in den Arbeitsabläufen. Und dann würde ich auch noch sagen: Bitte achte darauf, was du wem und wann offenlegst. Du kannst auch um Anpassungen bitten, ohne deine Diagnose preiszugeben. 

Autismus ist nicht gleich Autismus: Neurodivergenz intersektional gedacht 

Luka: Du hast gerade marginalisierte Menschen erwähnt und arbeitest ja selbst auch speziell an dieser Schnittstelle von Behinderung, Migration und Queerness. Gibt es deiner Meinung nach besondere Herausforderungen für Menschen, auf die mehrere dieser Merkmale zutreffen? Und wie können wir es schaffen, sie alle im Blick zu behalten?

Safir: Das ist die schwierigste Frage, und ich bin dankbar dafür. Man ist nie nur autistisch, man ist auch noch andere Dinge – braun, schwarz, pansexuell, nicht-binär, behindert, arm, alles gleichzeitig oder etwas anderes. Wenn wir also über all die Vorurteile nachdenken, die gegen uns bestehen, über all die Systeme, die Menschen klein machen, dann summieren sich diese tatsächlich. Aus meiner eigenen Erfahrung gesprochen: Ich bin Amazigh, ein indigener Mensch aus Algerien, und bin teilweise in Frankreich aufgewachsen. Und dort lautet das Stereotyp über Algerier*innen, dass wir stur, laut, aggressiv und gewalttätig sind. Mir ist aufgefallen, dass ich in Frankreich viel mehr lächle als anderswo. 

Als algerischer Mensch, der als Mann wahrgenommen wird, könnte es dramatische Folgen haben, wenn ich „zu autistisch” wirke

Nun, das ist eine Strategie, um mich zu verstellen, denn wenn ich nicht lächle, wenn ich mich nicht verstelle, besteht leider die Möglichkeit, dass ich von der Polizei getötet werde, denn in Frankreich richtet sich Polizeigewalt sehr oft gegen Algerier*innen und andere Afrikaner*innen. Als algerischer Mensch, der als Mann wahrgenommen wird, könnte es dramatische Folgen haben, wenn ich „zu autistisch” wirke, vielleicht ohne jegliche Mimik, mit Kopfhörern, ohne Augenkontakt.

Deshalb versuche ich immer, Leute daran zu erinnern, dass es wirklich schwierig ist, nur über Neurodivergenz zu sprechen – sie hängt auch mit der sozialen Schicht, der ethnischen Zugehörigkeit, dem Geschlecht, der sexuellen und romantischen Orientierung und so weiter zusammen.

Die richtigen Menschen machen das Leben leichter

Luka: Vielen Dank für dieses großartige Beispiel. Da die Zeit langsam knapp wird, lass uns zum Ende kommen. Möchtest du noch ein paar abschließende Gedanken zu diesem Thema mit uns teilen?

Safir: Ja, gerne. Ich würde sagen: Finde deine Leute, sowohl bei der Arbeit als auch außerhalb der Arbeit. Es gibt Menschen, denen du am Herzen liegst. Es gibt Menschen, die versuchen werden, dich zu verstehen. Es gibt Menschen, die dich unterstützen wollen und die in der Lage sind, dich zu unterstützen. Ich weiß, dass sich das sehr kontraintuitiv anfühlt, denn wenn man neurodivergent ist, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man den größten Teil seines Lebens ausgegrenzt wird, sehr hoch, aber diese Ausgrenzung kann man hinter sich lassen. Meiner bescheidenen Meinung nach solltest du wirklich deine Leute finden. Finde die Menschen, die dich nicht seltsam finden. Finde die Menschen, die dich tatsächlich lustig finden. Finde die Menschen, die verstehen, was du erwartest und was du brauchst. Finde die Menschen, die verstehen, dass du eine Behinderung hast, falls das der Fall ist. Finde die Menschen, die deine größten Unterstützer*innen sein werden, und sei auch deren Unterstützer*in.

Luka: Das ist ein großartiges Schlusswort, vielen Dank. Und vielen Dank, dass du deine Erfahrungen und dein Fachwissen mit uns geteilt hast!

Safir: Vielen Dank für die Einladung!